以下是「谈碳」第八期，36 氪独家专访了碳阻迹创始人兼CEO晏路辉。8 月 1 日，碳阻迹宣布完成B轮亿元融资，由红杉中国领投。至此，碳阻迹背后已经聚齐了高瓴、经纬、红杉，成为双碳领域的明星企业。
借融资契机，我们与晏路辉再次对话。在疫情、宏观经济瞬息万变的2022年，企业如何在保生存、求发展的同时，还能兼顾碳中和？更重要的，企业如何聪明地将碳中和从成本化为效益，企业减碳的上下游数据分散问题如何解决？晏路辉给出了他的解法。
作者丨邱晓芬
编辑丨苏建勋
每当“资本寒冬”的叫嚣声越大，企业逆周期的能力便愈发重要。
8月1日，碳排放管理软件和咨询解决方案提供商「碳阻迹」完成B轮亿元融资，由红杉中国领投，老股东高瓴创投和经纬创投持续加码。这是一年有余后，碳阻迹完成的第二笔融资。
2021年5月，当高瓴领投的A轮融资披露后，碳阻迹创始人兼 CEO晏路辉当天手机收到了一千多个未接电话；甚至有行动力超强的投资机构，几位高管直接带上公司公章登门拜访。
彼时，是成立十年的碳阻迹第一次融资，因为“碳达峰、碳中和”的目标，晏路辉“撞”上了行业出圈的关口，碳阻迹也成了双碳领域内炙手可热的明星企业。
一年后的眼下，尽管因为疫情、宏观经济等因素，各行各业被寒冬笼罩，但投资机构对于碳中和行业的追捧仍有热情。36氪获悉，不少明星机构如今已经“All in 新能源/双碳”，有的机构看一条新能源赛道的投资人就多达十几位。
碳阻迹成为双碳创业公司中的佼佼者不足为奇。作为国内最早一批做碳排放管理的公司，碳阻迹已成为百度、阿里、腾讯、字节、美团、京东在内1200多家客户的碳中和服务商，旗下业务涵盖SaaS 产品、咨询、培训等。
行业在迅速发展，除了在融资上抢下领先的身位，碳阻迹认为，行业对于政策、客户的理解，也需要快速迭代。
作为目标，“碳中和”固然重要，可如何实现这一目标，企业则需要根据自身状况不断变化，比如小公司要保生存，在减碳上的投入肉眼可见收缩，但起着主导作用的大公司们，在寒冬中依旧要将碳中和变成长期主义的决定，并走出“运动式减碳”的误区。
聪明的中国公司，商业嗅觉永不落空。国内已有不少公司，已经将减碳从原来的成本中心，变成一项能够产生收益的模块。
令晏路辉印象深刻的是，一家合作近十年的某大牌化妆品供应商，近年就因为具备了更优秀的CDP评级（即一项被全球认可的ESG评级体系），在同行竞争中取胜，额外获得了品牌方的订单，“用几十万的服务，换了一笔数亿元的新订单”，晏路辉对 36 氪表示。
碳阻迹创始人晏路辉 图片来自受访者
相比国外动辄提出“历史碳中和”的老牌大公司们，国内互联网公司的碳中和实现目标看起来缓和许多，基本都对齐在了2030年，当中包含很多的中国式差异和创新。
比如，范围三的碳排放（即企业上下游产生的间接温室气体排放量），由于不是企业自己直接能控制的排放源，所以常常被忽视，这一环节在国内得到了普遍关注。阿里此前甚至还提出了“范围3+”的概念，在2020年实现减碳529万吨的目标之外，又增加了一项，“要用15年的时间，带动上下游生态减碳15亿吨”——是中国一年碳排放量的1/7左右。
中国作为制造业和互联网大国，平台力量和话语权巨大，产业体系盘根错节。中国式碳中和创新也因此有了土壤。
晏路辉表示，国内互联网公司的碳中和目标，并不是简单粗暴追求实现日期的绝对值，而是会更多考虑生态合作。比如，会考虑在零碳园区内践行创新模式，或者带动更多上下游企业、甚至是用户一起减碳。
要实现碳中和的中国企业，在双碳目标提出的两年之后，逐渐找到了一条更适合本土，也更聪明的路子。
以下是36 氪与碳阻迹创始人兼CEO晏路辉的对话实录，略有摘编：
运动式减碳迷思
36氪：您觉得行业内碳中和的认知有哪些迷思？
晏路辉：去年大家会一窝蜂，运动式减碳，也不清楚到底怎么去执行，看别人做了就跟着去做，也不考虑经济可行性和操作可行性就盲目去做，一些企业碳中和的方式是完全不自己减排而采取直接去买碳减排量/碳汇的方式，洗绿也比较明显。
国内大多企业不懂（怎么做碳中和），但是不懂分为两类，一种是无意识的错误，还有一种是主观犯错。我们也会碰到比较激进的案例，比如有企业说要减少100亿吨碳，但中国一年一共才排放100 亿吨左右。
这个事情是需要（监管），不一定是政府，民间机构也有很多监督组织，NGO 基金会。比如企业提2030实现碳中和，另外一家就提2029年碳中和，也不管成本，以及最后能不能实现。提了之后到底完不完成？也没有 check 机制。
36氪：对于企业来说，如果只是公司把减碳当作成本中心，那势必会缺乏动力，如何将其转化为收益中心？
晏路辉：如果实现碳中和只是靠CCER或者是购买绿电，肯定是成本中心。
我们见过的企业基本上都在想怎么通过这件事情，增加自己的竞争力。有些公司像苹果，投了很多风电光伏和林业项目，年收益还有8%左右，就非常理想，比银行还高。这件事情就从成本项变成收益项。
对于大多数中小型的非控排企业来说，也有这个可能。我们有一位知名化妆品牌的供应商，双方合作近十年了，因为碳披露评级排名领先，该品牌后续又新增 几 亿订单——用给我们 几十万的咨询费用，赚了几个亿，企业肯定很愿意的。
环保或者碳排放，它还不能成为商业决策的最主要依据，性价比还是最主要的，但是低碳的重要性越来越强了。比如说我们俩共同竞争，性价比差不多，如果你更环保，（客户）就会优先选你。
36氪：企业减排的驱动力是什么？
晏路辉：有三类核心的驱动力；第一就是政府强制性；第二是品牌力，比如蚂蚁森林带来的粘性和用户；第三就是供应链。
中国公司如何在碳中和上创新？
36氪：大的互联网企业一号位，对于碳排放这件事情最关心的是什么？
晏路辉：第一是合规，要符合国家政策或者投资人、客户要求。第二，我觉得他们也会看竞品，有peer pressure（同辈压力），肯定想提差异化的目标，制造创新点。
36氪：中国企业的碳中和创新有哪些？
晏路辉：中国企业不一定提出“绝对减排”，因为国内大部分企业还处于快速增长期，但中国企业会提出带动多少用户来减排，毕竟中国的用户量比国外多很多，蚂蚁森林就是个很好的例子。
此外，国内企业会在上下游做更多动作，中国是制造业大国，比如零碳园区的创新。像碳中和目标就有很多中国式创新，比如阿里巴巴就提出“范围三+”的创新，这是国外没有的。
36氪：今年大家在碳中和碳管理上的意愿会不会有一些变化？
晏路辉：肯定各方面都会有影响，经济、疫情等等。
小公司会有影响，可能就会 delay （延期）一下。大的公司（意愿）变化是非常小的，本来这个事情是长期的，也愿意拍很大的资金去做。
36氪：今年上半年主要增长的客户是来自于什么样的行业。
晏路辉：我们还是聚焦四个行业，科技、消费、金融和能源，这几个行业都是高增长。金融的话，我们因为主要是打头部的基金，比如说去年某一线基金，他们自己的碳排放体量很小，但是他被投有数百家企业都要做碳中和，我们现在帮他建平台，管理到他背后的数百家企业的碳排放。
36氪：你们今年的业务情况如何？
晏路辉：去年我们是2020年的三倍增长；今年上半年也是去年同期的近3倍增长，在大环境下行的背景下，碳阻迹还是保持了业务的韧性。
跨越供应链碳中和的珠穆朗玛峰
36氪：企业自身碳中和与带动供应链碳中和，两者的难度量级相比如何?
晏路辉：不同的行业有差别。企业带动供应链碳中和的难度远远超过自身运营层面的碳中和，甚至是十倍以上。
一般来说，碳中和是头部企业先行，他们在数据管理方面有“先天优势”，但是要推动上下游去进行数据收集，数据监测等工作，还是会有比较大的挑战。所以重点在于怎么去影响到你的上下游一起来参与。
目前，在带动供应链碳中和上做的比较好的企业多数为全球顶级企业，比如苹果、欧莱雅、沃尔玛等。
36氪：供应链碳中和具体的困难在哪些地方？
晏路辉：最大的挑战是，收集数据的过程当中，要跨部门协调，需要上游提供数据，这非常非常难。
之前的情况是，供应商很想配合，但是没有能力，不知道数据在哪，收集不到。曾毓群（宁德时代董事长）在两会里面提了一句话，建立电池碳足迹标准，与欧盟打通建立互认机制，否则宁德时代的电池在 2025 年左右就可能会不符合要求。
一个电池拆解出来这么多的零件，需要上游来配合，如果上游不做的话，厂商自己再怎么努力也做不好。供应链极其长，环节极其多，本身做碳中和难度就更大。
如果供应商漫无边际地去做，是做不出来的，比如算一吨塑料的碳排放，如果从石油开采开始算，链路就太长了，所以我们在原始数据不可获得或获取成本过高的情况下，会采用碳排放排放因子，比如一吨塑料会产生多少碳，取相对权威并且尽量可追溯的行业平均数据。
36氪：怎么解决这种巨大的数据分散问题？
晏路辉：我们的尝试是，在“碳云”系统里面出了供应链管理的功能，你可以发邀请给到你的供应商，一个表单里填最简单几个数据，比如用多少电、花多少钱啊、消耗多少立方天然气。用这种小的工具做转化，这些上游的供应商才能够在他认知范围之内配合。
”碳云“供应商碳管理系统
我们推出“碳排放因子”，也是在简化数据收集流程。像英国、日本，比如买件100 块的衣服，我能算出来一块钱是多少碳，比如笔记本电脑，按不同品牌的市场占比和定价计算，形成一块钱=多少碳排放的结论。
这个事情如果在中国来做，就要找一个通用性、适用性比较强的方式，当前不能做太具体的产品，周期和成本是越来越高的。
36氪：碳阻迹目前“碳排放因子库”的丰富度是什么情况？
晏路辉：现在基本能覆盖到生产、生活和工作等场景的百分之八九十，现在是大概 15 万的碳排放因子数据。
我们当时是成立几个小组，把不同的场景，工作场景，生活场景、工厂场景花了几年时间全部算出来。我们主要是做这种让社会提升社会认知的事，我们想要说明一件事情，碳是无处不在的，而且碳是可以被量化和管理的，并且最终能够产生价值的。
36氪：咨询业务跟定制化 SaaS 两边的客户画像是类似的吗？
晏路辉：有点差别。咨询会接触更早期一点的客户，这些客户对行业不了解，所以需要先找我们做咨询。未来，等他们有了成熟的经验，就会选择购买我们的SaaS，比如百度之前是我们咨询客户，去年买了我们的 SaaS，SaaS可以帮助他们管理整个公司，尤其是这些公司要算“范围三”碳排放，这是很难的，涉及整个上下游。
